{"id":506,"date":"2005-01-06T00:00:00","date_gmt":"2005-01-06T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/?p=506"},"modified":"2010-09-12T07:03:28","modified_gmt":"2010-09-12T07:03:28","slug":"alfredo-biondi-corsera-magazine-2","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/?p=506","title":{"rendered":"Alfredo Biondi"},"content":{"rendered":"<p>Oggi si definiscono tutti liberali. Compresi gli ex comunisti, gli ex fascisti, gli ex democristiani. Alfredo Biondi &egrave; un liberale doc che milita in Forza Italia. Avvocato, lo conosco da quando difendeva Gigliola Guerinoni e bivaccavo con lui nelle aule di un processo di amore e di morte. &Egrave; un uomo allegro, anche un po&rsquo; goliarda, di improvvise arrabbiature e rapidi oblii. &Egrave; stato ministro della prima Repubblica e della seconda, vicepresidente della Camera, segretario del Pli. Quando dirigevo Cuore mi querel&ograve; ma nessuno dei due ricorda perch&eacute;. &Egrave; inseguito da una fama, immeritata, di bevitore e, meritata, di battutista. <br \/> Alfredo, se tutti sono liberali, perch&eacute; il Pli &egrave; morto? <br \/> &laquo;Non ha resistito alla questione morale.<!--more--> Al congresso di Genova, ero segretario, dissi: &ldquo;Avete trasformato un partito di ideali in un partito di affari e forse di malaffare&rdquo;&raquo;.<br \/> E come fin&igrave;?<br \/> &laquo;Persi la segreteria&raquo;.<br \/> Tu definisti i giornalisti &laquo;ciucciabirra&raquo;.<br \/> &laquo;Se ne stavano tutti tranquilli, convinti della vittoria di Altissimo, in una sala stampa zeppa di bottiglie vuote di birra&raquo;.<br \/> De Lorenzo disse: &laquo;&Egrave; caduto Biondi, &egrave; la fine di un incubo&raquo;. <br \/> &laquo;Io risposi: &ldquo;Un incubo per te&rdquo;&raquo;.<br \/> I liberali sono quasi tutti in Forza Italia.<br \/> &laquo;Ma contano poco. Quando lo dico a Berlusconi mi risponde: &ldquo;Ma come? Avete un sacco di ministri!&rdquo;&raquo;.<br \/> Mica ha torto. <br \/> &laquo;&Egrave; vero, i liberali sono nel governo, ma Forza Italia &egrave; in mano ai dc, ai socialisti, ai comunisti, agli ex impiegati di Fininvest&raquo;.<br \/> Berlusconi &egrave; liberale secondo te?<br \/> &laquo;In economia. Per il resto &egrave; un po&rsquo; democristiano e un po&rsquo; craxiano&raquo;.<br \/> In che cosa &egrave; craxiano?<br \/> &laquo;Nel decisionismo. Ma ora deve fare i conti con quello che definisce il teatrino della politica che richiede dialoghi, mentre lui preferisce i monologhi&raquo;.<br \/> Tu staresti meglio nel centro-sinistra. <br \/> &laquo;Il cuore ce l&rsquo;ho a sinistra&raquo;.<br \/> E allora perch&eacute; stai a destra?<br \/> &laquo;Lo ritengo naturale anche se ho fatto parte di governi di centro-sinistra. Quando ero d&rsquo;accordo con Craxi non mi sono mai omogeneizzato alla teoria lib-lab. Un liberale rifulge di pi&ugrave; nel centro-destra. A sinistra rischi di apparire un utile idiota. In realt&agrave; non sei idiota ma nemmeno utile&raquo;.<br \/> Chi sono i voltagabbana in Italia?<br \/> &laquo;Uno simpatico, quindi non lo dico&raquo;.<br \/> Sai che segreto: Mastella.<br \/> &laquo;Una simpatica canaglia&raquo;.<br \/> E Dini? Scognamiglio? Bondi? Pivetti? Pomicino? <br \/> &laquo;Dini &egrave; un alto funzionario di Bankitalia con le doti e i limiti di chi presta i soldi a chi li ha gi&agrave;. Pomicino &egrave; uno di quei personaggi locali che sguazzano nella loro acqua ma fuori non sanno dove andare&raquo;.<br \/> &Egrave; permesso tutto in politica? Un democristiano di destra come Scalfaro pu&ograve; diventare girotondino?<br \/> &laquo;Scalfaro resta di destra e integralista anche se va ai girotondi. Come &egrave; successo a Montanelli o a Federico Orlando. Li caratterizza il rigore moralistico. Bigottismo. Quello laico &egrave; peggio di quello religioso&raquo;.<br \/> Conosci bigotti laici?<br \/> &laquo;Daniele Capezzone. &Egrave; un chierico, un ragazzo di una rara intelligenza che mi fa lo stesso effetto di quei preti sapienti che diventano cardinali&raquo;.<br \/> Ti secca che ci sia un giornale che si chiama Liberal?<br \/> &laquo;Liberal vuol dire democratico, non liberale&raquo;.<br \/> Non &egrave; liberale Adornato?<br \/> &laquo;No, ma ha dei picchi di liberalismo&raquo;.<br \/> Diamo patenti di liberalismo.<br \/> &laquo;Salvati, Debenedetti sono dei liberali&raquo;.<br \/> Il pi&ugrave; liberale degli ex-comunisti?<br \/> &laquo;D&rsquo;Alema, Caldarola, Nicola Rossi&raquo;.<br \/> Questa maggioranza &egrave; in crisi?<br \/> &laquo;Il 2004 non &egrave; stato buono, ma non credo a una crisi elettorale. Il richiamo della foresta centrista &egrave; molto forte. L&rsquo;uomo di centro-destra torna sempre a casa&raquo;. <br \/> Che cosa ti turba in Forza Italia?<br \/> &laquo;La distanza che separa il vertice dalla base. Berlusconi dovrebbe scegliere persone capaci di dirgli di no. E poi lavora troppo. Mi invita a lunghe cene a casa sua dove si parla solo di politica. Ma che vada in trattoria, a chiacchierare, a guardare la gente&raquo;.<br \/> &Egrave; circondato da adulatori.<br \/> &laquo;Bondi? Ma Bondi &egrave; una gemmazione di Berlusconi. Anzi, Bondi &egrave; Berlusconi. Bondi &egrave; il capo a disposizione della periferia. Sta a sentire tutti. Scajola era un vicecapo, un periferico orgoglioso di essere riuscito a salire ai vertici. Ho un sogno&raquo;.<br \/> Gi&agrave; sentita.<br \/> &laquo;Sogno Berlusconi che parla con Fini e dice: &ldquo;Sono d&rsquo;accordo con te ma chiss&agrave; che cosa ne dir&agrave; Bondi&rdquo;&raquo;.<br \/> Dicono che quando presiedi la Camera ecciti gli animi.<br \/> &laquo;Non &egrave; vero&raquo;.<br \/> Una volta hai fatto piangere la Bindi.<br \/> &laquo;Rivolta a me, aveva fatto un gesto come per dire: siete dalla parte di quelli che hanno i soldi. Io, dimenticando il mio ruolo, dissi che certe pasionarie fanno ridere. Si scatenarono tutti. Perfino il Facis&raquo;.<br \/> Il Facis?<br \/> &laquo;Quello bello&#8230; sempre vestito Facis&#8230; il comunista&#8230;&raquo;.<br \/> Ma chi? <br \/> &laquo;Folena. Mi venne incontro mostrandomi il pugno. Io gli dissi: &ldquo;Attento te, perch&eacute; io sono stato campione di boxe e ti butto gi&ugrave; la protesi&rdquo;. Ogni tanto dico qualche battuta, ma per svelenire non per attizzare. Rivendico la mia funzione termostatica di calmare la Camera. Io non tolgo mai l&rsquo;audio a chi parla come faceva Violante e fa Casini&raquo;.<br \/> Per&ograve; litighi spesso. Hai litigato con Borrelli, il capo del pool Mani Pulite. <br \/> &laquo;Ero ministro e dissi una vecchia battuta: &ldquo;Un tempo gli avvocati dicevano ai figli: &ldquo;Studia, altrimenti da grande farai il Pm&rdquo;. &ldquo;Purtroppo era presente Stefano Marrone, della Repubblica, che lo scrisse come se fosse un&rsquo;intervista. E successe il finimondo. Gli scrissi: &ldquo;Cose del genere nemmeno durante il fascismo. L&rsquo;Ovra spiava, ma non diceva che erano interviste&rdquo;&raquo;.<br \/> Borrelli si arrabbi&ograve;.<br \/> &laquo;Disse una frase brutta: &ldquo;Biondi ha parlato ad un&rsquo;ora pericolosamente tarda della sera&rdquo;. Come se io fossi un ubriacone&raquo;.<br \/> Lo dicono tutti.<br \/> &laquo;Per colpa proprio della frase di Borrelli e della sua fine eleganza da cavallerizzo&raquo;.<br \/> Hai fatto pace con lui?<br \/> &laquo;No, non lo saluto. Non sono mai stato un suo ammiratore. Ritiene di essere superiore a tutti&raquo;.<br \/> Tu sei per la separazione delle carriere?<br \/> &laquo;Fino a quando il giudice giudicante sar&agrave; un collega del Pm, col quale magari si sposa, allora io mi chiedo se le Camere di consiglio le fanno a letto&raquo;.<br \/> Ti &egrave; piaciuto l&rsquo;ultimo congresso di Forza Italia?<br \/> &laquo;Me ne sono andato via. Non era un congresso. Non c&rsquo;erano i delegati ma i relegati. Era una kermesse autocelebrativa&raquo;.<br \/> Dove si discute di politica in Forza Italia?<br \/> &laquo;Vuoi farmi dire &ldquo;da nessuna parte&rdquo;?&raquo;.<br \/> Come si vive con un padre-padrone?<br \/> &laquo;Berlusconi ha un ego molto forte. Ma il partito senza di lui &egrave; impallidito&raquo;.<br \/> Che fare?<br \/> &laquo;Sarebbe bello che ci fosse un capo. Ci vogliono le due parti in commedia, quella istituzionale, il governo, e quella di politica propositiva e critica, il partito. Come An che, nonostante Fini sia tutto, fa giocare le correntine. Loro mandano La Russa in tv. Noi Schifani&raquo;.<br \/> Che hai contro Schifani?<br \/> &laquo;&Egrave; bravo, ma non mi pare abbia la stoffa del grande comunicatore&raquo;.<br \/> Che cosa cambieresti in Forza Italia?<br \/> &laquo;Bondi e Cicchitto vanno bene. Movimentano il partito pi&ugrave; di Scajola. Ma ci vorrebbe una direzione centrale, tipo quella di Craxi, che la riuniva ogni settimana e aveva dei rompicoglioni come Formica, De Michelis, Signorile, Manca, Forte&raquo;.<br \/> Manca democrazia?<br \/> &laquo;In Forza Italia manca dialettica interna. A causa di una visione che io definisco leadercratica&raquo;.<br \/> Un bel neologismo.<br \/> &laquo;Leadercrazia: comandano solo i leader. Berlusconi sarebbe pi&ugrave; forte se si confrontasse nelle sedi previste dallo statuto. A me il teatrino della politica piace &raquo;.<br \/> Scajola l&rsquo;hai soprannominato &laquo;Staraciotto&raquo;.<br \/> &laquo;Lui era un ripetitore, come Starace, che aveva scritto sul polsino: &ldquo;Salutate nel duce, il fondatore dell&rsquo;impero!&rdquo;&raquo;.<br \/> Parlando di adulatori. Fede?<br \/> &laquo;Fede &egrave; grato a Berlusconi perch&eacute; non lo ha mai abbandonato. Berlusconi &egrave; buono. Non abbandona mai nessuno&raquo;.<br \/> Scajola &egrave; un adulatore?<br \/> &laquo;Direi di no&raquo;.<br \/> Eppure ha detto: &laquo;Berlusconi &egrave; il sole al quale si scaldano molte persone&raquo;. <br \/> &laquo;Frase infelice. Il mistero per cui Berlusconi si &egrave; innamorato di Scajola non l&rsquo;ho mai capito. Il mistero per cui Scajola si &egrave; innamorato di Berlusconi l&rsquo;ho capito. Il suo sogno era diventare importante in Liguria. Ci &egrave; riuscito disseminando i suoi uomini dappertutto&raquo;. <br \/> Miccich&egrave; mi ha detto che Bondi ha reso evanescente il partito. Che era meglio Scajola.<br \/> &laquo;Miccich&egrave; in Sicilia somiglia a Scajola ad Imperia. Chi si somiglia si piglia&raquo;. <br \/> In Forza Italia c&rsquo;&egrave; il partito degli avvocati fatti eleggere da Berlusconi: Ghedini, Pecorella, Previti, Taormina. E tu?<br \/> &laquo;Io c&rsquo;ero prima di lui. Una volta, in mezzo a un litigio, gli ho detto: &ldquo;Caro Silvio, tu a questi gli puoi dare del tu. A me, quando ti ho conosciuto, davi del lei&rdquo;&raquo;.<br \/> Una volta hai fatto uno scherzo ad un vecchio dc bigotto. <br \/> &laquo;Non era un dc. Io, Gianni Di Benedetto e Carlo Sangalli, sapevamo che nell&rsquo;albergo c&rsquo;era il direttore di un importante quotidiano. Nella hall c&rsquo;era una di quelle carampane un po&rsquo; vecchiotte. Le dicemmo: &ldquo;Il direttore &egrave; timido ma sappiamo che ha simpatia per lei. Le anticipiamo l&rsquo;onorario&rdquo;. E le demmo trentamila lire. Lei and&ograve; su. E noi dietro. Buss&ograve; alla porta: &ldquo;Direttore, sono qua&rdquo;&raquo;.<br \/> E lui?<br \/> &laquo;Apparve in tutta la sua immensit&agrave;, vestito di un kimono verde e cominci&ograve; ad urlare: &ldquo;Vada via!&rdquo;&raquo;. <br \/> Chi ti piace di meno a destra?<br \/> &laquo;Molti sono insopportabili. Gli alleati sono come parenti, non puoi sceglierli&raquo;.<br \/> E a sinistra chi ti piace?<br \/> &laquo;Violante. Una volta gli ho detto: &ldquo;Se quando tu facevi il giudice mi avessi chiesto l&rsquo;ora, mi sarei avvalso della facolt&agrave; di non rispondere&rdquo;. Non si &egrave; arrabbiato&raquo;.<br \/> In fondo i comunisti ti piacciono.<br \/> &laquo;Io non sono un anticomunista viscerale, sono un anticomunista razionale. E in molte cose sono d&rsquo;accordo con loro&raquo;.<br \/> Dimmene una.<br \/> &laquo;Sulla giustizia. Il processo &egrave; squilibrato. La pena la sopporta in anticipo pi&ugrave; il povero che il ricco&raquo;.<br \/> Tanti di Forza Italia vengono dal Pci.<br \/> &laquo;Guado triste e pericoloso. Non deve essere stato facile riconoscere che erano giuste le teorie liberali e doversi alleare con la destra missina dopo aver urlato: &ldquo;Fascisti carogne, tornate nelle fogne!&rdquo;&raquo;.<br \/> Il caso pi&ugrave; eclatante?<br \/> &laquo;Adornato, ma non ha fatto tanta fatica. Lo sento dai ragionamenti che fa anche fuori servizio. Per&ograve; somiglia a Follini. Entrambi pensano di essere in missione all&rsquo;interno di Forza Italia, come fosse una terra di infedeli da redimere&raquo;.<br \/> Gioco della torre. Pecorella o Ghedini?<br \/> &laquo;Ghedini &egrave; bravissimo. Era un giovane liberale quando Berlusconi lo scopr&igrave;&raquo;.<br \/> Anche Pecorella &egrave; bravo.<br \/> &laquo;Per me &egrave; troppo professore e ha il cuore pi&ugrave; a sinistra di me. &Egrave; stato addirittura nel Soccorso Rosso&raquo;.<br \/> Giorgino o Marzullo?<br \/> &laquo;Salvo Giorgino. &Egrave; figlio di un collega di Lecce molto simpatico&raquo;.<br \/> E Marzullo?<br \/> &laquo;Quando ero ministro mi invitava. Come succede per i salotti romani. Se non sei ministro a Roma non conti un cazzo&raquo;.<br \/> Non ti invitano pi&ugrave; nei salotti?<br \/> &laquo;La Verusio s&igrave;. L&rsquo;Angiolillo no&raquo;.<br \/> Dell&rsquo;Utri o Previti?<br \/> &laquo;Mi metti in imbarazzo&raquo;.<br \/> Li ammiro entrambi per il coraggio con il quale si battono. Io sarei morto al posto loro&raquo;.<br \/> Fazio o Chiambretti?<br \/> &laquo;Fazio &egrave; il sinistro mellifluo. I suoi occhi sembrano due uova al tegame&raquo;. <br \/> Gruber o Santoro?<br \/> &laquo;Preferisco la visceralit&agrave; di Santoro. La Gruber &egrave; una santarellina supponente&raquo;.<br \/> Costa o Zanone?<br \/> &laquo;Costa &egrave; un vero liberale piemontese, ma di brutto carattere. Si offende, &egrave; geloso&raquo;.<br \/> E Valerio Zanone?<br \/> &laquo;Il meno liberale di tutti. Un liberale &egrave; umile. Lui &egrave; limitato dalla sua supponenza&raquo;.<br \/> Costanzo o Vespa?<br \/> &laquo;Quando nessuno andava pi&ugrave; alle sue trasmissioni, ai tempi della P2, gli piaceva che il vicepresidente della Camera ci andasse. Poi &egrave; risalito e ha dimenticato&raquo;.<br \/> Vespa &egrave; un adulatore o &egrave; un adulato?<br \/> &laquo;&Egrave; troppo accomodante. Non mette in imbarazzo i suoi interlocutori. Conduce bene ma con le briglie mosce. Se ne vanno tutti soddisfatti e anche rimborsati&raquo;.<br \/> Carlucci o Prestigiacomo?<br \/> &laquo;La Costituzione tutela le bellezze ambientali&raquo;.<br \/> La pi&ugrave; bella in assoluto in Parlamento?<br \/> &laquo;Erminia Mazzoni dell&rsquo;Udc. Ha un bellissimo visino. Carina, riservata, sempre con maglioncini di cachemire e gonna grigia. Poi c&rsquo;&egrave; Marcella Lucidi, dei Ds. Una tipica bellezza romana. Bella e casereccia&raquo;.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Oggi si definiscono tutti liberali. Compresi gli ex comunisti, gli ex fascisti, gli ex democristiani. Alfredo Biondi &egrave; un liberale doc che milita in Forza Italia. Avvocato, lo conosco da quando difendeva Gigliola Guerinoni e bivaccavo con lui nelle aule di un processo di amore e di morte. &Egrave; un uomo allegro, anche un po&rsquo; [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2},"jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[37],"tags":[390],"class_list":["post-506","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-biondi-alfredo","tag-magazine-del-corriere"],"views":7707,"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/paTME9-8a","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/506","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=506"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/506\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1031,"href":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/506\/revisions\/1031"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=506"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=506"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=506"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}