{"id":510,"date":"2003-03-13T00:00:00","date_gmt":"2003-03-13T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/?p=510"},"modified":"2010-09-16T09:37:23","modified_gmt":"2010-09-16T09:37:23","slug":"sandro-bondi-sette-2","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/?p=510","title":{"rendered":"Sandro Bondi"},"content":{"rendered":"<p>Ed eccomi di fronte al campione italiano di adulazione, Sandro Bondi, portavoce di Silvio Berlusconi. Avevo criticato le sue frasi di cieca ammirazione per il Cavaliere a Ballar&ograve;. Tipo: &laquo;La Casa della Libert&agrave; non ha un padrone, ha un leader che ha sopportato una incredibile persecuzione giudiziaria. &Egrave; riuscito ad andare avanti solo per l&#8217;amore che ha per questo Paese&raquo;. E lui mi aveva risposto con una e-mail gentilissima. &laquo;I giudizi su Berlusconi li ritengo espressione della mia libert&agrave; intellettuale e politica, oltre che del mio sincero affetto per una persona con cui lavoro ormai da oltre 10 anni&raquo;. Non restava che incontrarci. E adesso stiamo passeggiando per il parco di Villa San Martino, la villa del Cavaliere, dove Bondi, che si &egrave; trasferito ad Arcore, ha il suo ufficio. Faccio il giornalista cattivo e sardonico.<!--more--> Davanti a una casetta: &laquo;&Egrave; qui che abitava lo stalliere mafioso Mangano?&raquo;. &laquo;Ah dottore, dottore!&raquo;. Nell&#8217;ufficio del premier: &laquo;&Egrave; qui che si compravano i giudici?&raquo;. &laquo;Ah dottore, dottore!&raquo;. Nel mausoleo di famiglia: &laquo;E la sua tomba, dov&#8217;&egrave;?&raquo;. Bondi non reagisce. Ma mi avviluppa in un&#8217;intricata ragnatela di gentilezza, mi introduce nel suo regno di mitezza e di cortesia. Educazione a livelli eccelsi? Stadio estremo di adulazione e di cortigianeria? Non lo so. So solo che non &egrave; facile essere cattivi con Bondi. E quando ci riesci ti viene un grande senso di colpa, attenuato a stento dal fatto che le forme sono dolci ma la sostanza &egrave; dura. Con l&#8217;aria pi&ugrave; serena del mondo Bondi &egrave; capace di dire: &laquo;Berlusconi &egrave; stato inseguito da una muta di pseudomagistrati&raquo;.<\/p>\n<p>Bondi, quando pensa a Berlusconi, che cosa pensa?<br \/> &laquo;Voglio bene a Berlusconi. Ho un sentimento di affetto profondo per lui. &Egrave; una persona straordinaria&raquo;.<br \/> Vede? &Egrave; un inguaribile adulatore.<br \/> &laquo;Tutti sono d&#8217;accordo nel dire che Berlusconi &egrave; una persona straordinaria. Io manifesto liberamente il mio pensiero. &Egrave; l&#8217;unico modo in cui posso essergli utile. Cos&igrave; penso di avere dato anch&#8217;io un piccolo contributo ai suoi successi. Anche se il 95 per cento del merito va allo stesso Berlusconi&raquo;.<br \/> E il suo merito?<br \/> &laquo;Zero e qualcosa. Diciamo 0,2. In tutta la mia vita ho sempre espresso le mie opinioni, anche quando ero nel Pci. Pagando prezzi molto alti&raquo;.<br \/> Quali prezzi?<br \/> &laquo;L&#8217;emarginazione. Fino all&#8217;inevitabile abbandono. Negli anni Settanta assumere posizioni riformiste era un&#8217;eresia. Voleva dire andare incontro a ingiunzioni al silenzio da parte dei dirigenti&raquo;.<br \/> La sua carriera?<br \/> &laquo;Sono stato segretario della Fgci. Poi membro del direttivo provinciale, poi sindaco di Fivizzano&raquo;.<br \/> Mi dice un errore di Berlusconi?<br \/> &laquo;In questo momento &egrave; demonizzato. Io devo difenderlo. Dice bene Ferrara. Berlusconi &egrave; come Mozart: pura genialit&agrave; e candore fanciullesco&raquo;.<br \/> Passi Mozart. Ma lei ha detto che &egrave; all&#8217;altezza di De Gasperi.<br \/> &laquo;Ho detto che pu&ograve; essere paragonato a De Gasperi per i suoi rapporti con gli Usa. Io avevo molti dubbi come cattolico su questa guerra. Ma quando ho ascoltato Berlusconi dire a Bush: &quot;Noi vi siamo riconoscenti per averci fatto riconquistare la libert&agrave; e la democrazia&#8230;&quot;, ho avuto un fremito di commozione&raquo;.<br \/> Ha avuto lo stesso fremito per le parole del Papa?<br \/> &laquo;Ci&ograve; che dice il Papa per un cattolico &egrave; importante. Io spero che questa guerra si possa evitare, che Berlusconi possa influenzare il corso degli eventi verso la pace. Oggi &egrave; l&#8217;unico in Europa che, avendo buoni rapporti con Blair, con Putin, con Bush, pu&ograve; fare qualcosa per evitare un conflitto armato&raquo;.<br \/> Torniamo all&#8217;errore. Me ne dice almeno uno?<br \/> &laquo;Berlusconi ha spesso preso delle decisioni che mi sembravano sbagliate. Ma poi ho dovuto ammettere che erano giuste&raquo;.<br \/> Faccia una follia. Mi dica un difetto.<br \/> &laquo;Un difetto di Berlusconi&#8230; un difetto di Berlusconi&#8230; &egrave; dura&raquo;.<br \/> Passano i minuti.<br \/> &laquo;Non riesco a trovarlo&#8230;&raquo;.<br \/> I minuti diventano ore.<br \/> &laquo;&Egrave; imbarazzante&#8230; un difetto di Berlusconi&#8230; non so&#8230;&raquo;.<br \/> Lei ha detto che Berlusconi &egrave; un misto di Einaudi, don Sturzo e Rosselli.<br \/> &laquo;Ho detto che se dobbiamo cercare dei padri per Forza Italia, possiamo trovarli nelle tradizioni cattolica, liberale, riformista. Sento parlare in questi mesi di orgoglio democristiano. Ma siamo ancora l&igrave;? Noi dobbiamo avere l&#8217;orgoglio di Forza Italia. Nei colloqui privati, quando si parla con alcuni ex democristiani, noto che Berlusconi &egrave; ancora visto come un usurpatore, come una persona estranea alla politica. E queste persone si considerano gli unici autentici uomini politici capaci di traghettare l&#8217;Italia&raquo;.<br \/> Chi?<br \/> &laquo;I tantissimi democristiani presenti in Forza Italia&raquo;.<br \/> A lei piace Berlusconi, ma a Berlusconi lei piace?<br \/> &laquo;Io fisicamente non sono il tipo che a lui piace di primo acchito. Per questo all&#8217;inizio ero convinto di non piacergli. Per&ograve; col tempo&#8230;&raquo;.<br \/> Quando si &egrave; accorto di piacergli?<br \/> &laquo;Durante le campagne elettorali. Lavorando accanto a lui giorno e notte, a un certo punto ho capito che mi apprezzava&raquo;.<br \/> Dicono che Berlusconi pecchi di eccesso di decisionismo.<br \/> &laquo;Berlusconi non &egrave; decisionista. &Egrave; sempre portato alla mediazione. Il contrario di molti dirigenti di Forza Italia&raquo;.<br \/> Critica?<br \/> &laquo;Alcuni dirigenti di Forza Italia si credono investiti di un potere che li autorizza a fare qualsiasi cosa, in spregio alle regole dell&#8217;educazione, del rispetto, del confronto. Se fossero tutti come Berlusconi, Forza Italia sarebbe migliore&raquo;.<br \/> Bisogna fare un partito a immagine e somiglianza di Berlusconi?<br \/> &laquo;No, bisogna farlo a immagine e somiglianza delle qualit&agrave; di Berlusconi&raquo;.<br \/> Quando lei ha detto queste cose al Giornale, Berlusconi come ha reagito?<br \/> &laquo;Mi ha sgridato. Qualcuno ha detto che io parlavo male di Forza Italia. Ma io non parlavo male di Forza Italia, parlavo bene di Berlusconi&raquo;.<br \/> Perch&eacute; da giovane era comunista?<br \/> &laquo;I miei genitori erano persone umili. Io ancora oggi mi emoziono quando penso a mio padre socialista che lotta contro le ingiustizie e le disuguaglianze sociali. Emigr&ograve; giovanissimo in Francia a fare il boscaiolo, poi and&ograve; in Svizzera a fare il muratore. Avrebbe voluto andare in Australia ma gli fu negato il visto perch&eacute; era socialista&raquo;.<br \/> La passione per la politica?<br \/> &laquo;Al liceo. Entrai nella Fgci. Erano anni duri. Il Pci era in prima linea contro il terrorismo. Io avevo la scorta&raquo;.<br \/> Universit&agrave;?<br \/> &laquo;Filosofia. Feci l&#8217;assistente del professor Capponnetto, al Magistero di Firenze, occupandomi di Storia religiosa del 400 e del 500. Poi cominciai con la politica attiva, qualche anno alle Asl, fino alla carica di sindaco di Fivizzano. C&#8217;era una giunta anomala. La prima di compromesso storico. Io mi adoperai per recuperare i socialisti. Ero affascinato dalla figura di Berlinguer, ma fui uno dei primi nel Pci a criticare il compromesso storico&raquo;.<br \/> Parla mai di queste cose con Berlusconi?<br \/> &laquo;No, a lui non interessano. Lui &egrave; una mente fresca. Per lui il comunismo &egrave; stata una delle pi&ugrave; colossali e feroci macchinazioni dell&#8217;uomo contro l&#8217;uomo&raquo;.<br \/> Di cui lei ha fatto parte.<br \/> &laquo;Quando sento Veltroni o Fassino negare di essere mai stati comunisti provo pena per loro. Per il solo fatto di aver aderito al Pci sento di aver avuto anch&#8217;io una parte di colpa. Non &egrave; una cosa che si pu&ograve; cancellare cos&igrave; facilmente&raquo;.<br \/> Veltroni e Fassino hanno cancellato?<br \/> &laquo;Sono personaggi che non hanno n&eacute; caratura culturale, n&eacute; spessore morale&raquo;.<br \/> Lei &egrave; sposato?<br \/> &laquo;Da sette anni. Ho un figlio di cinque&raquo;.<br \/> Tra Berlusconi e la famiglia, a chi vuole pi&ugrave; bene?<br \/> &laquo;Spero di non dover mai scegliere&raquo;.<br \/> Che cosa farebbe per Berlusconi?<br \/> &laquo;Odio l&#8217;aereo. Ho paura. Ma per Berlusconi forse lo prender&ograve;&raquo;.<br \/> Come l&#8217;ha conosciuto?<br \/> &laquo;Un giorno accompagnai il maestro Cascella, mio amico, che stava costruendo il mausoleo di Arcore&raquo;.<br \/> Berlusconi che cosa le ha detto?<br \/> &laquo;Mi regal&ograve; un libro su Hitler. Con una dedica bellissima. &quot;A Sandro Bondi, amante dell&#8217;utopia, dedico questo libro sull&#8217;utopia perversa&quot;&raquo;.<br \/> E poi?<br \/> &laquo;Poi, sempre Cascella mi fece incontrare Roberto Tortoli, responsabile di Publitalia in Toscana, che cercava candidati per le elezioni. Rifiutai la candidatura ma andai a lavorare al centro studi, a Roma, diretto da Paolo Del Debbio, una persona straordinaria&raquo;.<br \/> Dal Pci a Forza Italia.<br \/> &laquo;Ho sofferto quando mi accusarono di essere un traditore. E soffr&igrave; anche mio padre. Solo chi &egrave; stato comunista sa che cosa vuol dire essere indicati al disprezzo morale&raquo;.<br \/> Cossiga non &egrave; mai stato comunista ma ha detto di lei: &laquo;&Egrave; uno pronto a tradire di nuovo&raquo;.<br \/> &laquo;Mi ha annichilito per qualche ora. Ero distrutto. Poi mi dissi: non posso accettare. E ricordai a Cossiga che quando era stato in difficolt&agrave; io gli avevo mandato una lettera di solidariet&agrave;&raquo;.<br \/> Ce l&#8217;ha ancora con Cossiga?<br \/> &laquo;No, l&#8217;ho perdonato&raquo;.<br \/> Non mi ha risposto. Si sente un traditore?<br \/> &laquo;No. I veri voltagabbana sono i comunisti che dicono che non sono mai stati comunisti&raquo;.<br \/> I voltagabbana sono pi&ugrave; a destra o a sinistra?<br \/> &laquo;Oggi sono pi&ugrave; quelli che lasciano la sinistra. Perch&eacute; la destra &egrave; al potere&raquo;.<br \/> Secondo lei Guzzanti &egrave; un voltagabbana?<br \/> &laquo;Assolutamente no. &Egrave; l&#8217;emblema della coerenza. Mentre tutti gli altri cambiano, lui rimane uguale a se stesso. Come me&raquo;.<br \/> Giuliano Ferrara?<br \/> &laquo;Ammiro la sua profondit&agrave; intellettuale e la sua scrittura armoniosa. Lui &egrave; la prova che la sinistra italiana non diventer&agrave; mai riformista. Perch&eacute; tutti i veri riformisti del Pci se ne sono andati. Una vera sinistra in Italia non potr&agrave; nascere se non sulle macerie di questa sinistra. Ci vorrebbe un Berlusconi di sinistra&raquo;.<br \/> Cofferati?<br \/> &laquo;Cofferati, s&igrave;. Cerca di fare nel campo avverso quello che ha fatto Berlusconi. Copia molti degli stili, dei metodi, delle tecniche di Berlusconi&raquo;.<br \/> Qualche voltagabbana lo troviamo? Mastella?<br \/> &laquo;Trasformismo. La politica lo legittima. Rimane per&ograve; il giudizio negativo dal punto di vista morale&raquo;.<br \/> La Pivetti?<br \/> &laquo;Che fine ha fatto? La mancanza di spessore politico e intellettuale alla fine si paga. La fortuna non basta. Scognamiglio? Nessuno ricorda pi&ugrave; chi sia. Senza idee e senza coerenza non si pu&ograve; avere un ruolo. La politica &egrave; impietosa&raquo;.<br \/> E Carrara che &egrave; venuto da voi cinque minuti dopo essere stato eletto con Di Pietro?<br \/> &laquo;Ci sono dei fenomeni ancora peggiori. Io le posso raccontare una cosa, per&ograve; non vorrei che venisse pubblicata&raquo;.<br \/> Stia tranquillo.<br \/> &laquo;Io sono molto amico dell&#8217;ex assistente del presidente, Nicol&ograve; Querci. Nel &#8217;96 fu eletto in Veneto. Il presidente gli chiese un sacrificio grandissimo: dimettersi per fare passare Luca Danese. Che fu uno di quelli che and&ograve; a fare il ribaltone. Doveva avere una riconoscenza infinita. Invece solo ingratitudine&raquo;.<br \/> Quando ha cominciato a lavorare per Berlusconi?<br \/> &laquo;Nel 1997, nella segreteria del presidente a Roma. Dopo due anni sono venuto ad Arcore&raquo;.<br \/> Che cosa faceva?<br \/> &laquo;Rispondevo alle lettere. Anche 30 o 40 al giorno. Casi umani, richieste pietose. Avr&ograve; risposto a pi&ugrave; di 20 mila lettere&raquo;.<br \/> Firmate Berlusconi?<br \/> &laquo;Solo quelle pi&ugrave; importanti, quelle dei politici, degli imprenditori. Le preparo io. A volte aggiunge a penna delle cose sue. E poi me le corregge, sempre. Un supplizio&raquo;.<br \/> Che cosa corregge?<br \/> &laquo;Io sono troppo retorico. Lui &egrave; diretto e semplice. Ha la capacit&agrave; di andare subito al cuore&raquo;.<br \/> Lei adesso &egrave; il suo portavoce. Prima di fare dichiarazioni, lo sente?<br \/> &laquo;Mai&raquo;.<br \/> E lui?<br \/> &laquo;Qualche volta mi sgrida&raquo;.<br \/> Bondi, lei &egrave; diventato ricco?<br \/> &laquo;A Roma guadagnavo tre milioni e mezzo. Sto un po&#8217; bene adesso con lo stipendio da parlamentare&raquo;.<br \/> Berlusconi &egrave; generoso.<br \/> &laquo;Mi ha regalato un bell&#8217;orologio&raquo;.<br \/> Quello del Milan? Varr&agrave; 10 mila lire.<br \/> &laquo;Scherza? &Egrave; un Cartier. &Egrave; talmente bello che non lo metto mai&raquo;.<br \/> Lei somiglia a un frate trappista.<br \/> &laquo;Con Paolo Del Debbio spesso scherziamo. Lui sarebbe stato un domenicano, io agostiniano. Una divisione che attraversa tutta la cultura dell&#8217;umanit&agrave;&raquo;.<br \/> Quindi anche Forza Italia?<br \/> &laquo;Anche Forza Italia. Gianni Letta potrebbe essere un domenicano. Dell&#8217;Utri un agostiniano&raquo;.<br \/> D&agrave; del tu a Berlusconi?<br \/> &laquo;Non ci riesco. Io gli ho sempre dato del lei. E lui mi ha sempre dato del tu&raquo;.<br \/> Lei criticava Forza Italia che corre il rischio di diventare un partito delle tessere&#8230;<br \/> &laquo;E la critico ancora. Ma sono pi&ugrave; prudente adesso. Non voglio fare una brutta fine&raquo;.<br \/> Senza Berlusconi, Forza Italia scompare?<br \/> &laquo;S&igrave;. Bisogna avere il tempo per creare un soggetto che sia in grado di camminare con le sue gambe&raquo;.<br \/> Chi &egrave; in pole position per sostituirlo?<br \/> &laquo;Molti, ma non c&#8217;&egrave; un gruppo dirigente. Manca la solidariet&agrave; di partito&raquo;.<br \/> Quelli che escono sparano a palle incatenate contro Forza Italia. Sgarbi, Mancuso&#8230;<br \/> &laquo;Succede quando dentro a un partito non c&#8217;&egrave; dibattito politico&raquo;.<br \/> Che cosa pensa dei leader della sinistra?<br \/> &laquo;Bertinotti &egrave; il meno comunista di tutti. &Egrave; un massimalista socialista utopico. Una persona coerente, perbene. Non ha mai attaccato personalmente Berlusconi come hanno fatto, con toni sguaiati, D&#8217;Alema e gli altri&raquo;.<br \/> D&#8217;Alema non le piace&#8230;<br \/> &laquo;&Egrave; il pi&ugrave; comunista di tutti. &Egrave; l&#8217;erede perfetto della tradizione togliattiana italiana. Ho fatto un intervento alla Camera e lui per tutto il tempo mi ha voltato le spalle in segno di dispregio. &Egrave; un uomo pieno di s&eacute;, con una presunzione immensa e mal riposta&raquo;.<br \/> Dal punto di vista dell&#8217;interesse di Forza Italia, chi si augura che diventi il leader del centro sinistra?<br \/> &laquo;Francesco Rutelli o Walter Veltroni. Contro di loro la vittoria sarebbe certa&raquo;.<br \/> Se lei entrasse in possesso delle prove che Berlusconi &egrave; colpevole delle cose che gli vengono contestate nei vari processi, che cosa farebbe?<br \/> &laquo;Penserei che &egrave; un brutto sogno. Che sto vaneggiando. Che sono su Scherzi a parte&raquo;.<br \/> Che cosa &egrave; disposto a fare per Berlusconi?<br \/> &laquo;Andare in carcere&raquo;.<br \/> Al posto suo?<br \/> &laquo;Non solo al posto suo, andrei in carcere per lui&raquo;.<br \/> La tratta mai male?<br \/> &laquo;No, mai. Conoscendo la mia sensibilit&agrave;, cerca di evitare i toni aspri, sa che ne soffrirei troppo. Non mi sgrida mai in maniera dura, impietosa&raquo;.<br \/> Facciamo il gioco della torre?<br \/> &laquo;Sono proprio costretto?&raquo;.<br \/> Travaglio o Maltese?<br \/> &laquo;Salvo Maltese: almeno ha il dono dell&#8217;intelligenza e della bella scrittura. Travaglio ha una specie di perversione: vorrebbe processare tutto e tutti. &Egrave; veramente un uomo di destra. Un uomo di destra che scrive sull&#8217;Unit&agrave;&raquo;.<br \/> Stefania Craxi o Bobo Craxi?<br \/> &laquo;Salvo Stefania. Bobo &egrave; una persona deliziosa, umanissima ma non riesce proprio ad afferrare i problemi politici&raquo;.<br \/> Di Pietro o Violante?<br \/> &laquo;Butto Violante. &Egrave; molto pi&ugrave; pericoloso. Di Pietro sta alla Giustizia come io sto alla Fisica&raquo;.<br \/> Prodi o Cofferati?<br \/> &laquo;Salvo Cofferati. &Egrave; distante anni luce dalle nostre posizioni e anche da una sinistra moderna e riformista. Per&ograve; ha una sua credibilit&agrave;&raquo;.<br \/> Mentre Prodi?<br \/> &laquo;Come economista &egrave; poco pi&ugrave; che un dilettante, noto per avere fatto degli studi sulle mattonelle. Il suo eventuale ritorno sulla scena della politica italiana sarebbe una minestra riscaldata&raquo;.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ed eccomi di fronte al campione italiano di adulazione, Sandro Bondi, portavoce di Silvio Berlusconi. Avevo criticato le sue frasi di cieca ammirazione per il Cavaliere a Ballar&ograve;. 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