{"id":721,"date":"2002-03-29T00:00:00","date_gmt":"2002-03-29T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/?p=721"},"modified":"2010-09-26T07:51:53","modified_gmt":"2010-09-26T07:51:53","slug":"antonio-pennacchi-sette","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/interviste.sabellifioretti.it\/?p=721","title":{"rendered":"Antonio Pennacchi"},"content":{"rendered":"<p>Antonio Pennacchi pone dei problemi di deontologia. &Egrave; uno scrittore operaio. Quello che allo Stenditoio, in mezzo al fior fiore dell&#8217;intellettualit&agrave; di sinistra, ha dato una scossa a un sonnacchioso dibattito. Ha cominciato presentandosi come &laquo;leninista-marxista-stalinista&raquo;. Ha proseguito dicendo che &laquo;i giudici so&#8217; &#8216;na massa de fiji de &#8216;na mignotta&raquo;. Alle rimostranze del filosofo Vattimo, ha detto: &laquo;Ah Vattimo, vedi d&#8217;annattela a pij&agrave; &#8216;n der culo&raquo;. Quindi, dopo avere difeso D&#8217;Alema &laquo;perch&eacute; &egrave; er mejo che ci avemo&raquo;, ha concluso: &laquo;Tanto lo so che fate come cazzo ve pare&raquo;. Immaginate il parapiglia. Fratello di Gianni (ex Servire il popolo, giornalista prima della Stampa e adesso del Giornale), fratello anche di Laura (ex sottosegretario al Tesoro con Prodi, diessina cos&igrave; dura da essere considerata la Thatcher Ds), Antonio usa un italiano piuttosto colorito. Che fare? Come tradurre il suo linguaggio in maniera da eliminare rischi di querele e non disturbare i lettori sensibili? Innanzitutto l&#8217;ho tradotto quasi tutto in italiano. Poi ho cassato il 99 per cento delle parolacce sostituendole con BIP, capirete perch&eacute;. Quell&#8217;uno per cento che rimane, vi prego, sopportatelo. &laquo;Lei lo sa vero che io non sono molto entusiasta che lei sia qui a rompermi i BIP&raquo;, ha esordito. Me ne vado? &laquo;No. Queste cose servono. Uno scrive libri e non se lo fila nessuno. Poi un giorno manda affanculo Vattimo e te vengono a cerc&agrave; tutti&raquo;. Pennacchi, mi sembra un po&#8217; agitato. &laquo;Sabelli, che pretende?! Ognuno fa il mestiere suo! Lei fa l&#8217;intervistatore e io faccio l&#8217;intervistato. Avr&ograve; il diritto d&#8217;esse un po&#8217; agitato, no?&raquo;. Basta che cominciamo. &laquo;Cominciamo&raquo;.<!--more--><\/p>\n<p>Perch&eacute; ha lasciato l&#8217;editore Donzelli per Mondadori?<br \/> &laquo;Perch&eacute; Mondadori mi paga e Donzelli no. Mi sarei aspettato un&#8217;altra domanda&raquo;.<\/p>\n<p>Pennacchi, ognuno fa il mestiere suo. Io l&#8217;intervistatore e lei l&#8217;intervistato.<br \/> &laquo;Che mi chiedesse come mai Berlusconi e non Feltrinelli&raquo;.<\/p>\n<p>Come mai Berlusconi?<br \/> &laquo;Gli altri non m&#8217;hanno voluto. Feltrinelli manco mi risponde al telefono. La sinistra non me v&ograve;? E BIP! E adesso lei se presenta qua e me chiede perch&eacute; ho mandato affanBIP Vattimo. E uno non se deve BIP?&raquo;.<\/p>\n<p>No, perch&eacute; io non gliel&#8217;ho chiesto. Per&ograve; ho letto una sua frase: &laquo;Quando vado a un convegno, non riesco a star zitto. A un certo punto devo per forza alzarmi e dire il contrario di quello che &egrave; stato detto fino a quel momento&raquo;.<br \/> &laquo;Mia madre diceva che parlo a vanvera. Mia moglie che sono un incontinente verbale. Ma allo Stenditoio io ero andato per parlare. Ho 28 anni di lavoro in fabbrica, ho fatto lotte politiche e sindacali. M&#8217;hanno espulso dal Msi, dalla Cgil, dal Pci. Sono stato in Servire il popolo con Brandirali, nel Psi, nella Uil. Mi sono iscritto all&#8217;universit&agrave; a 40 anni, mentre ero in cassa integrazione. Avrei voluto fare l&#8217;esame di letteratura italiana con Asor Rosa. Pensavo: &quot;Scrive sull&#8217;Unit&agrave;, bravo compagno&quot;. Poi ho sentito la prima lezione ho detto: &quot;Ma vaffanBIP!&quot;&raquo;.<\/p>\n<p>Cos&#8217;&egrave; che non le era piaciuto?<br \/> &laquo;Il fare di quello che sa tutto lui e l&#8217;altri non sanno un BIP. Gli assistenti gli annavano dietro co&#8217; le borse e co&#8217; la lingua de fora&raquo;.<\/p>\n<p>Perch&eacute; &egrave; andato allo Stenditoio?<br \/> &laquo;Quando Nanni Moretti ha urlato in piazza Navona ero perfettamente d&#8217;accordo con lui. Ma non mi convincevano i girotondi, i discorsi sulla giustizia, sul regime. Allo Stenditoio ho sentito vecchi tromboni come Ettore Scola, come Asor Rosa, come Giovanni Berlinguer. O come Furio Colombo che viene a di&#8217; che siamo in piena emergenza democratica. Si era portato la claque. Deriva bertinottiana&raquo;.<\/p>\n<p>Che c&#8217;entra Bertinotti?<br \/> &laquo;Antagonismo, fondamentalismo. Intendiamoci: Berlusconi se l&#8217;&egrave; cercata. Quando autorizzi a parlare a nome tuo uno come Vito, non ti puoi aspettare altro che gente come Furio Colombo o Agnoletto o Casarini&raquo;.<\/p>\n<p>Torniamo allo Stenditoio.<br \/> &laquo;Facevano parla&#8217; solo quelli famosi. Sono andato incazzato da Fassino e j&#8217;ho detto: &quot;Ah&ograve;, io so&#8217; l&#8217;unico scrittore operaio qua dentro. Se non parlo io, chi BIP deve parl&agrave;&quot;&raquo;.<\/p>\n<p>E ha parlato finalmente.<br \/> &laquo;Ho detto che se stavano a raccont&agrave; le fregnacce. Che Berlusconi ha vinto perch&eacute; aveva un&#8217;idea di Paese, mentre noi no. Quello ha detto alla gente: faccio due autostrade e il ponte de Messina. Noi dovevamo rispondergli: &quot;E noi facciamo pure il ponte di Cagliari&quot;. Davanti a me Vattimo ha cominciato a strill&agrave;. E io: &quot;Ah Vattimo, e statte zitto&quot;. Quello continuava e allora j&#8217;ho detto d&#8217;ann&agrave; affanBIP. Anche lui mi ha mandato affanBIP e io non ci ho visto pi&ugrave;. Un vaffanBIP generale. C&#8217;era Miriam Mafai che pareva &#8216;na matta e urlava a Vattimo: &quot;Statte zitto! C&#8217;ha ragione lui!&quot; e poi faceva a me: &quot;Vai! Vai!&quot;&raquo;.<\/p>\n<p>Vattimo &egrave; un filosofo stimato?<br \/> &laquo;Ho studiato Heidegger sulla sua introduzione. Il filosofo non si discute. Ma ha fatto l&#8217;errore di mettersi sul terreno mio, la rissa. A BIP sono pi&ugrave; forte. J&#8217;avrei pure menato&raquo;.<\/p>\n<p>Morale della favola?<br \/> &laquo;Alla fine ho detto: &quot;Io sono un marxista-leninista-stalinista. Sono per la dittatura del proletariato. Ma voi no: siete per la democrazia. E la democrazia dice che se Berlusconi ha pigliato i voti, voi non dovete rompere le palle. Se Berlusconi domani fa una legge che dice che tutti i suoi reati non sono pi&ugrave; reati, quella &egrave; la legge. O no? &Egrave; cos&igrave; o non &egrave; cos&igrave;? Che fa? Non me risponne?&raquo;.<\/p>\n<p>&Egrave; soddisfatto?<br \/> &laquo;Mica tanto. All&#8217;uscita ho incontrato Vattimo. Volevo chiedergli scusa. Ma non m&#8217;ha dato il tempo de parl&agrave;. &Egrave; stato scherzoso e spiritoso. &Egrave; uno che mi piacerebbe incontrare al bar. Che diventasse amico mio. Non come Asor Rosa. Sa che cosa &egrave; Asor Rosa?&raquo;<\/p>\n<p>Temo il peggio, non lo dica. <br \/> &laquo;BIP, BIP&raquo;.<\/p>\n<p>Lo immaginavo.<br \/> &laquo;BIP, BIP. Come Giovanni Berlinguer. Criminali!!!&raquo;.<\/p>\n<p>E poi?<br \/> &laquo;Poi ho incontrato Miriam Mafai che rideva. E mi ha detto: &quot;Tu sei matto&quot;&raquo;.<\/p>\n<p>Altre reazioni?<br \/> &laquo;Minniti: &quot;Bravo, hai detto quello che noi tutti pensiamo&quot;. E che &#8216;tte possino. Dillo anche tu allora!&raquo;.<\/p>\n<p>&Egrave; stato difficile diventare scrittore?<br \/> &laquo;Per pubblicare il primo libro ci ho messo otto anni. L&#8217;ho mandato a 33 editori, ho avuto 56 rifiuti&raquo;.<\/p>\n<p>Non tornano i conti.<br \/> &laquo;A qualcuno gliel&#8217;ho mandato tre volte&raquo;.<\/p>\n<p>Quante risposte?<br \/> &laquo;Una quarantina: &quot;Ci piace moltissimo ma non rientra nella linea editoriale&quot;&raquo;.<\/p>\n<p>E adesso la Mondadori invece?<br \/> &laquo;Mi ha dato 25 milioni lordi di anticipo&raquo;.<\/p>\n<p>Quanto ha guadagnato con i libri fino adesso?<br \/> &laquo;&#8217;Na miseria! Donzelli dice che Mammut ha venduto mille copie, Palude duemila e Nuvola rossa 800 copie. Da lui avr&ograve; preso 17 milioni lordi&raquo;.<\/p>\n<p>Perch&eacute; ha lasciato la fabbrica?<br \/> &laquo;Nel giro di un anno ho avuto due ernie al disco, un infarto e una resezione gastrica. Mi sono stufato. E anche loro si sono stufati di me. Mi hanno detto: &quot;Te ne vai e te damo 200 milioni&quot;. In questi tre anni ho vissuto con la liquidazione. Ho un anno ancora di autonomia. Ma sono disoccupato secco&raquo;.<\/p>\n<p>Scrive su Limes, la rivista di Lucio Caracciolo.<br \/> &laquo;Limes esce una volta ogni quattro mesi&raquo;.<\/p>\n<p>Le origini: pap&agrave; trattorista, impegnato nella bonifica delle paludi pontine, mamma che fa la fame in Veneto?<br \/> &laquo;E poi fa sette figli&raquo;.<\/p>\n<p>Tra i quali il famoso Gianni e la famosa Laura. Gianni, anche lui a Servire il popolo. Oggi al Giornale di Berlusconi. Lei ci andrebbe a lavorare al Giornale?<br \/> &laquo;Ho chiamato Maurizio Belpietro sei volte. Niente. Io collaborerei volentieri col Giornale. Se fosse chiaro che dico quel BIP che mi pare. Sono disposto a vendere il culo ma non la lingua. Io me so fatto espelle dalla Cgil. A Sergio Cofferati je vojo bene ma un giorno je stavo pe&#8217; men&agrave;&raquo;.<\/p>\n<p>Dibattito sindacale?<br \/> &laquo;Cose nostre. Io sono stalinista. L&#8217;unica morale della politica &egrave; la politica! Al funzionario sindacale che ce rompeva i BIP noi je menavamo&raquo;.<\/p>\n<p>Quanti ne ha menati?<br \/> &laquo;Eh che stamo a ff&agrave; i numeri?&raquo;.<\/p>\n<p>Insomma l&#8217;hanno cacciata dalla Cgil perch&eacute; menava?<br \/> &laquo;Ne dicevano tante: che ero d&#8217;accordo col padrone, che ero filobrigatista&raquo;.<\/p>\n<p>Lei ha detto una volta: &laquo;Io sto sempre dalla parte degli oppressi, ma alla rivoluzione non ci credo pi&ugrave;&raquo;.<br \/> &laquo;Quello che dico oggi non &egrave; lo stesso che dir&ograve; domani. Ma ho detto veramente quella frase?&raquo;.<\/p>\n<p>Pennacchi. Lei &egrave; leninista, marxista e stalinista?<br \/> &laquo;S&igrave;&raquo;.<\/p>\n<p>In che cosa?<br \/> &laquo;Nell&#8217;analisi. Il socialismo reale &egrave; fallito ma anche il capitalismo puro. Ne &egrave; uscito fuori un sistema sincretico fra i due&raquo;.<\/p>\n<p>Torniamo alla sua vita. Ai suoi fratelli potenti?<br \/> &laquo;A me non m&#8217;ha aiutato un BIP di nessuno. Tantomeno i miei fratelli. Mio fratello m&#8217;ha allungato soldi ma mai una parola con qualche giornale. Anzi, io j&#8217;ho raccontato le mie storie e lui me le ha fregate. Lassamo perde&raquo;.<\/p>\n<p>Che cosa ricorda da ragazzino?<br \/> &laquo;Ah Sabb&eacute;, se fa tardi&raquo;.<\/p>\n<p>Abbiamo tempo.<br \/> &laquo;Mia zia che muore, le allucinazioni quando avevo la pleurite a tre anni&raquo;.<\/p>\n<p>Poi?<br \/> &laquo;Sono stato in seminario due anni&raquo;.<\/p>\n<p>Ci mancava.<br \/> &laquo;Quando sono tornato dal seminario il problema era lo spazio. Mio fratello Gianni mi disse: &quot;M&#8217;hai fregato il cassetto&quot;. Con lui erano scazzottate continue. Ci menavamo ai giardini. La gente ci vedeva passare e urlava: &quot;Ah&ograve;, ce so&#8217; i Pennacchi che vanno a menasse&quot;&raquo;.<\/p>\n<p>Gianni di sinistra, lei di destra.<br \/> &laquo;Tutti i miei fratelli erano di sinistra. Io ero il ribelle. Mi chiamavano Antoniaccio&raquo;.<\/p>\n<p>E adesso? Chi le piace e chi non le piace a sinistra?<br \/> &laquo;Bertinotti, il capo del proletariato, &egrave; uno con la erre moscia? Ma vaffanBIP! O no?&raquo;.<\/p>\n<p>No.<br \/> &laquo;Invece s&igrave;! BIP! Sta sempre in televisione. Lo invitano perch&eacute; ci fa perdere voti. Come Agnoletto e Casarini. Ogni volta perdiamo 50 mila voti. Ma che stiamo a scherz&agrave;?&raquo;.<\/p>\n<p>Mi sembra di capire che i no-global non le piacciono.<br \/> &laquo;Sono fuori dal mondo&raquo;.<\/p>\n<p>Ma sono tanti. <br \/> &laquo;E che mi frega? Sono tanti pure i buddisti come mio fratello&raquo;.<\/p>\n<p>E l&#8217;ottima Laura Pennacchi?<br \/> &laquo;&Egrave; provocatoria la domanda?&raquo;.<\/p>\n<p>No.<br \/> &laquo;Laura sta col Correntone&#8230; &egrave; un&#8217;anti-dalemiana&#8230;&raquo;.<\/p>\n<p>A lei D&#8217;Alema piace invece.<br \/> &laquo;Avemo de mejo? Sabelli, me lo dica. C&#8217;&egrave; de mejo?&raquo;.<\/p>\n<p>Ma a considerarlo uno statista?<br \/> &laquo;Statista &egrave; una parola grossa. Lei mi dica il nome di uno statista?&raquo;.<\/p>\n<p>De Gasperi?<br \/> &laquo;Ma non dica &#8216;ste BIPpate! Gli unici due statisti di questo secolo sono Mussolini e Togliatti! Statista De Gasperi! Deve ragionare quando parla delle cose! Abbia pazienza!&raquo;.<\/p>\n<p>Lei ha chiara la differenza fra destra e sinistra?<br \/> &laquo;Destra &egrave; per l&#8217;uomo, sinistra per la collettivit&agrave;&raquo;.<\/p>\n<p>Quindi?<br \/> &laquo;Quindi &egrave; ora di finirla di dire che Storace &egrave; di destra. Di destra sono Berlusconi e Bossi&raquo;.<\/p>\n<p>E Storace &egrave; di centro?<br \/> &laquo;Storace &egrave; di sinistra&raquo;.<\/p>\n<p>Lei &egrave; un adulatore?<br \/> &laquo;Ma io a chi devo adul&agrave;? Ah Sabb&eacute;. Lei non ha idea di quante volte mi sono detto: &quot;Bono, bono&quot;. Ma poi me scappano i BIP!&raquo;.<\/p>\n<p>Che cosa &egrave; l&#8217;adulazione?<br \/> &laquo;Ha mai visto Giampiero Mughini? Un BIP totale!&raquo;.<\/p>\n<p>Lei non conosce le mezze misure?<br \/> &laquo;&Egrave; il pi&ugrave; grande adulatore presente sulla scena televisiva in questo momento&raquo;.<\/p>\n<p>Sembrerebbe il contrario.<br \/> &laquo;Incita la massa ad andare dove sta gi&agrave; andando. Come Maurizio Mosca, come Aldo Biscardi&raquo;.<\/p>\n<p>Si parla di calcio?<br \/> &laquo;Stessa cosa per Bruno Vespa&raquo;.<\/p>\n<p>Sergio Romano sostiene che Vespa non &egrave; un adulatore. Perch&eacute; incalza l&#8217;intervistato.<br \/> &laquo;Mozzicare Mario Pirani &egrave; facile. Ricorda Vespa che smozzicava Berlusconi? Ma che ce stiamo a pij&agrave; per BIP davero?&raquo;.<\/p>\n<p>Che ha fatto nel &#8217;68?<br \/> &laquo;Servizio d&#8217;ordine: casco e bastone&raquo;.<\/p>\n<p>Il massimo dell&#8217;illegalit&agrave;?<br \/> &laquo;Qualche bomba-carta, ma quando ero fascio&#8230;&raquo;.<\/p>\n<p>Cosa &egrave; stato il &#8217;68?<br \/> &laquo;Una guerra civile! Io non ho commesso reati di sangue. Ma ero disponibile. Mica io solo. Tutti quegli stronzi che adesso dicono: &quot;Io venivo solo alle manifestazioni, ero contrario alla violenza&quot;, dicono il falso! Quando passavamo noi della Volante Rossa, tutti &#8216;sti compagni battevano le mani!&raquo;.<\/p>\n<p>Lei simpatizzava per le Br?<br \/> &laquo;Ero contro lo Stato borghese che faceva 10 morti al giorno in infortuni sul lavoro. Ho simpatizzato fino a che non hanno ammazzato Moro. Finch&eacute; l&#8217;hanno rapito mi stava bene. Ucciderlo &egrave; stato da giustizieri della notte. Ma io sono cambiato davvero quando &egrave; arrivata la crisi in fabbrica. Da allora sono diventato socialdemocratico&raquo;.<\/p>\n<p>Ma come socialdemocratico! Stalinista-leninista-marxista?<br \/> &laquo;Stalinista-leninista-marxista che fa i conti col mercato&raquo;.<\/p>\n<p>&Egrave; vero che sua madre ha bruciato le sue poesie d&#8217;amore perch&eacute; pensava fosse roba compromettente?<br \/> &laquo;Dopo Piazza Fontana perquisirono casa dei miei. E mia madre ha bruciato tutto, anche le poesie. C&#8217;era abituata. Quante mazze ferrate e quante catene aveva buttato&raquo;.<\/p>\n<p>Ha simpatia per Berlusconi?<br \/> &laquo;Io mi sento parte di questo Paese. Posso augurarmi che Berlusconi faccia sempre peggio? No! Mi auguro che faccia meglio. Poi noi prenderemo il suo posto&raquo;.<\/p>\n<p>Berlusconi &egrave; un avversario?<br \/> &laquo;Non mi piace la parola avversario. Sono uscito dalla visione antagonista quando ho capito che non era mio diritto uccidere la gente. Ho accettato le regole&raquo;.<\/p>\n<p>Come direbbe?<br \/> &laquo;Competitor&raquo;.<\/p>\n<p>Berlusconi &egrave; un competitor?<br \/> &laquo;&Egrave; uno che ha incrudelito il clima politico. Gli manca la professionalit&agrave;. Meglio Fini&raquo;.<\/p>\n<p>Per chi vota?<br \/> &laquo;Chi devo vot&agrave;? Ds!&raquo;.<\/p>\n<p>Non lo avrei dato per scontato.<br \/> &laquo;Mi dicono: &quot;Tu hai il cervello a sinistra e il cuore a destra&quot;. Ma il mio cuore non &egrave; a destra. Sono i fascisti che stavano a sinistra. Ho avuto un&#8217;illuminazione: il fascismo era dittatura del proletariato&raquo;.<\/p>\n<p>&Egrave; un voltagabbana?<br \/> &laquo;Ah Sabb&eacute;, ma sta a scherz&agrave;?&raquo;.<\/p>\n<p>Fascista, gruppettaro, socialista, comunista, socialdemocratico?<br \/> &laquo;Un uomo deve fare quello che pensa&raquo;.<\/p>\n<p>Quand&#8217;&egrave; l&#8217;ultima volta che ha fatto a botte?<br \/> &laquo;Nel 1990, all&#8217;universit&agrave;. Gli autonomi parlavano male di Lama. Lama non me lo dovete tocc&agrave;. Mi salvarono i ragazzi della Fgci&raquo;.<\/p>\n<p>Lei &egrave; un bravo scrittore?<br \/> &laquo;Certo. L&#8217;unico che ha delle cose da raccontare&raquo;.<\/p>\n<p>Gli altri?<br \/> &laquo;Uno che scrive bene &egrave; Baricco, ma non dice niente di nuovo. Ricicla. Scrive bene Busi&raquo;.<\/p>\n<p>Gli scrittori sono adulatori?<br \/> &laquo;Tutti&raquo;.<\/p>\n<p>Facciamoci un nemico.<br \/> &laquo;De Carlo. Un conformista! Dice le cose che pensa che gli altri vogliono sent&igrave;!&raquo;.<\/p>\n<p>I giornalisti?<br \/> &laquo;Bocca &egrave; una BIP!&raquo;.<\/p>\n<p>Santoro?<br \/> &laquo;Arrogante, fazioso. Sa chi mi piace in televisione? I comici&raquo;.<\/p>\n<p>L?ha visto Benigni?<br \/> &laquo;Mi ha commosso!&raquo;.<\/p>\n<p>Lei scrive per i critici?<br \/> &laquo;Scrivo per chi mi legger&agrave; fra 400 anni&raquo;.<\/p>\n<p>Le critiche le legge?<br \/> &laquo;Certo. E mi inBIPpo. Angelo Guglielmi ha scritto: &quot;Troppe citazioni: come se l&#8217;autore volesse far vedere che ha studiato!&quot;. E non ha capito che le citazioni erano false. Era un gioco. Gli ho mandato una lettera: &quot;Guardi che le citazioni me le sono inventate&quot;&raquo;.<\/p>\n<p>Che cosa si aspetta dalla vita?<br \/> &laquo;Vincere il Nobel. Ma prima vorrei anche fare i soldi, perch&eacute; il Nobel lo danno ai vecchi. D&#8217;altra parte se non lo danno a me, a chi lo danno? Gli altri rifriggono aria&raquo;.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Antonio Pennacchi pone dei problemi di deontologia. &Egrave; uno scrittore operaio. Quello che allo Stenditoio, in mezzo al fior fiore dell&#8217;intellettualit&agrave; di sinistra, ha dato una scossa a un sonnacchioso dibattito. Ha cominciato presentandosi come &laquo;leninista-marxista-stalinista&raquo;. Ha proseguito dicendo che &laquo;i giudici so&#8217; &#8216;na massa de fiji de &#8216;na mignotta&raquo;. 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